Иванов: Здравствуйте.

Синдеева: Можно на «ты», Миша, потому что мы в жизни на «ты», и тут уж не надо кокетничать. Мы с Мишей познакомились недавно, на Нью-Йоркском марафоне, в котором мой муж, Миша и еще какая-то компания спортсменов дружно бежали 42 километра, и, оказавшись случайно за одним столом, Миша поведал удивительную историю своего переезда из России в Америку два года назад , как принималось это решение. И меня настолько потрясла эта история, что я решила пригласить тебя в гости.  Миш, так как все-таки меня удивила история твоего отъезда, то я хотела бы начать с нее. Вот ты такой успешный предприниматель, ты занимался любимым делом. Это то, чем ты жил, это то, что у тебя здорово получалось. Это получалось и как проект, и как бизнес, и как реализация себя. И вдруг ты принимаешь решение, которое наверняка было неожиданным для твоего окружения. Все бросаешь, меняешь все и уезжаешь. Уезжаешь в Колорадо, ну, про это ты расскажешь. Почему?

"Мы решили, что у нас не хватает драйва, энергии, чтобы совсем изменить страну, ту, в которой мы живем, и решили, что мы поменяем страну физически"

Иванов: Действительно, было не совсем обычное решение. Многие люди очень странно к этому отнеслись. Расскажу истоки, причины и, вероятно, какие-то следствия его. Наверное, долгое время мы с женой как-то ворчали, что нам не все нравится. Но когда ты приезжаешь из Европы, я учился в Испании, много путешествовал, когда ты приезжаешь из другой страны, ты довольно быстро привыкаешь, свыкаешься, и тебе довольно комфортно жить в Москве, потому что у тебя есть самореализация, много людей вокруг. Но все равно, что-то остается, что есть.... У нас была большая неудовлетворенность, и мы решили для себя — есть два варианта: либо изменить страну, либо поменять страну. Мы решили, что у нас не хватает драйва, энергии, чтобы совсем изменить страну, ту, в которой мы живем, и решили, что мы поменяем страну физически. Мы для этого ничего не делали с точки зрения активных шагов, потому что, опять же, нам было довольно интересно и комфортно жить в Москве. И все случилось довольно случайно. Мы сыграли в лотерею Грин кард...

Синдеева: А вот все равно, как вы приняли решение сыграть в эту лотерею, в какой момент?

Иванов: заполнение анкеты занимает всего несколько минут, и самом деле, эта легкость, в том числе, и меня сподвигла. Если бы там были какие-то сложные анкеты, сложные вещи, я бы, наверное, так и не заполнил. Потому что часто срочное заслоняет важное, и ты о чем-то важном забываешь. Но, тем не менее, я заполнил анкеты, и мы выиграли. И специфика выигрыша в лотерею  Грин кард в том, что, если ты принимаешь это предложение, то ты в течение шести месяцев должен покинуть страну. Ты должен переехать жить в США. И на протяжении следующих пяти лет ты тоже должен жить не меньше, чем полгода, в США. Это связано, в том числе, с налоговой ответственностью, где ты платишь налоги. Я плачу налоги в Америке. И взвесив на весах...

Синдеева: Вы не ожидали, то есть это был вообще чистый фан.

Иванов: Нет, мы этого не ожидали. И мы выиграли. И у нас, мы довольно долго беседовали, хотим ли мы этого, или не хотим ли мы этого. Было несколько вещей, вот на меня оказало влияние несколько книг, которые мне, показалось, что стоит принять решение о переезде в другую страну. Одна из книг Александра Ахиезера, это история, в которой рассматривалась история России. Он говорит, что идея не в том, что плохие политики, и конкретно политик какой-то плохой, идея в том, что есть проблема-не проблема, есть недоформировавшееся общество. И ты не изменишь людей, то есть люди меняются эволюционно, а жизнь все-таки одна, и она проходит. И у меня как-то пропали иллюзии, о том, что можно изменить страну, даже вот есть разные подходы, с маленькими делами своими. Это первая книга, которая оказала на нас влияние, из-за которой мы решили, что мы все-таки поедем. Вторая книга, это давно я читал Довлатова, и там в «Заповеднике» его супруга, которая уехала сначала в Израиль, потом в Америку, она говорит: «Знаешь, я примерно знаю, что меня здесь ждет. Я хочу прожить еще одну жизнь, хочу прожить еще одно приключение». И так, в общем, они уехали, и у них тоже получилась еще одна жизнь. Хотя, я думаю, что она заблуждалась, думая о том, что она знает, что ее здесь ждет.

"Мы тоже хотим прожить еще одну жизнь для себя, во-первых. А во-вторых, для своих детей"
У нас двое детей, мы считаем, что количество степеней свободы, которое они обретут, вырастая в другой стране, в частности, в Америке, оно выше, чем если бы они выросли в России. Ну, и еще важный фактор для нас был — это экология. То есть когда ты живешь в Москве, с детьми, ты понимаешь, что рождается достаточно здоровый ребенок, и через какое-то время он приобретает аллергии, и это не потому, что такая экология, пробки, воздух, которым мы все дышим…

Синдеева: Который уж точно не поменять быстро.

Иванов: Да, он общий. Каким бы состоятельным, успешным, умным ты ни был, и Президент страны, и бедно живущий человек, они все дышат одним и тем же воздухом. И мы для себя, переезжая в Америку, мы сразу решили, что мы не хотим переезжать в большие города. Мы устали от этого. Ну, мы для себя выработали критерии, которые помогали нам принять осознанное решение. Одним из критериев, как раз, было, мы сразу отказались от больших городов. Мы не хотели жить в большом городе, потому что мы хотели жить на своей земле, в своем доме, чтобы была вокруг природа, то, от чего мы в Москве очень сильно пострадали. Мы знали, что, у нас есть друзья, которые живут за городом, но то количество времени, которое они проводят в дороге туда и обратно, приводит к тому, что они просто не видят своих детей. Поэтому мы сразу отбросили большие города. Дальше мы стали смотреть на уровень образования людей, которые живут, уровень дохода, и такие факторы, как здоровье. В Америке много что измеряют, там есть, например, лучшие места для того, чтобы, в русском языке нет слова правильного, выращивать детей, для того, чтобы воспитывать детей.

Синдеева: То есть все рейтингуется.

Иванов: Все рейтингуется. В Америке все считается.
Синдеева: Какие критерии вы задали?

Иванов: Ну, вот для детей, поэтому уровень образования и уровень дохода. И в итоге мы выбрали Колорадо, то есть у нас был выбор между двумя штатами, Калифорния и Колорадо. Калифорния была довольно очевидным выбором, и поэтому мы стартовали не с него. То есть мы решили начать с Колорадо, более того, тот город в Колорадо, где мы живем, это Боулдер, он считается Меккой спорта, связанного с выносливостью. Потому что он находится на среднегорье, и так сложилось, что колоссальное количество атлетов, тренеров, производителей оборудования, производителей питания, университет, они все сосредоточены в этом месте. И поэтому, если ты имеешь какое-то отношение к спорту, связанному с выносливостью, то это такая Мекка. Если в медиабизнесе кластер такой в Нью-Йорке, в спортивном бизнесе это Боулдер. И мы сняли дом через сайт Airbnb.

Синдеева: То есть вы никогда не были там, вы не видели этого города? Вы хотя бы по Google-карте походили, посмотрели, как это выглядит?

Иванов: Знаете, там оказалось, что живет довольно много людей, с которыми мы... несколько знакомых людей. Например, сестра Владимира Яковлева живет рядом.

Синдеева: Ну, вы же не были знакомы.

Иванов: Нет, Владимир нас познакомил, мы с ней поговорили по скайпу.

Синдеева: То есть рассказала, как выглядит город.

Иванов: Ну, мы посмотрели по Гуглу. Мы действительно там не были, моя супруга вообще была в Америке только один раз, в Нью-Йорке, и ей не очень понравилось. Я был и в других местах, но в Колорадо никогда не был.

Синдеева: Вы смелые, конечно.

Иванов: Мы прилетели, мы сняли машину... Так сложилось, что мы прилетели в Америку 8 марта, а я закрыл сделку 6 марта, то есть у меня практически не было маржи, не было никакого зазора.

Синдеева: И какие впечатления? Вот вы попали в город, с вокзала, как Фрося Бурлакова, стоя с чемоданами?

Иванов: Ну, нам сразу понравилось. То есть, я могу сказать так, что еще климат был важный фактор для нас. В Боулдере 300 солнечных дней в году, и после московского такого полумрака зимнего, когда ты попадаешь в город, в котором солнце, в котором горы, это среднегорье, это уже 1600 метров над уровнем моря, и рядом с тобой уже начинаются, довольно близко, горнолыжные курорты, такие шапки огромные стоят, и это нас впечатлило.
Синдеева: Прям тоже захотелось. А ты еще говорил, что там у вас много нобелевских лауреатов живет.

Иванов: Боулдер, в том числе, это такой технологический кластер, потому что в Боулдере находится Университет Колорадо, там сто тысяч человек живет в городе. На сто тысяч человек есть 12 нобелевских лауреатов. Это, наверное, одна из самых высоких концентраций нобелевских лауреатов, может быть, в Бостоне выше, я не знаю. И количество людей, которые имеют PHD, из ста тысяч человек 30 тысяч человек.

Синдеева: И спортсмены, и умники.

Иванов: Да, 30 тысяч человек, так или иначе, связаны с Университетом, это студенты, преподаватели, те люди, которые работают в Университете. И еще там есть единственный в этом полушарии Буддийский Университет. Есть Университет Колорадо, и еще Буддийский Университет. Не знаю, чему учат в Буддийском Университете, но люди ходят там просветленные.

Синдеева: Миша, это все ты очень радужную картину нарисовал. Хорошо, вот вы уже приехали, сняли дом, потом дом купили. Как жизнь-то, надо же ее как-то устраивать? Вообще, как-то, быт, люди, друзья вокруг. Все говорят, что отъезд, даже в самый прекрасный мир, омрачается отсутствием социокультурного слоя, который рядом с тобой. Вы же молодые, вы же такие еще не пенсионеры, чтобы сидели только писали книжки.

Иванов: Во-первых, там очень активное, то, что называется коммьюнити, мы живем рядом с Боулдером, в семи милях, в маленьком городе, который называется Найват. И этот город практически весь связан с IBM, потому что напротив огромный кампус IBM, где в свое время собирали 286 компьютеры, и 386 компьютеры, там много людей, связанных с IBM. И там есть школа, и прошлый год весь я работал волонтером в школе на уроках математики. И это в том числе позволило войти в …

Синдеева: Волонтером как преподаватель, как учитель?

Иванов: Как преподаватель. То есть там моя дочь учится в пятом классе, в прошлом году она была в четвертом классе. Соответственно, там есть такая практика, когда на уроки, на разные уроки зовут родителей, которые помогают. Например, кто-то из учеников чуть отстает, и ты вместе с ним выходишь в коридор, и ты ему еще раз объясняешь тему. Или учитель разбивает на группы детей, одна работает сама с собой группа, а ты работаешь с другой группой. И там довольно активная сама община, которая связана со школой. Плюс, поскольку я занимаюсь спортом, это довольно органично позволило влиться в местную общину спортивную.

Синдеева: С местными спортсменами ты уже как-то...

Иванов: Да, это было довольно просто и быстро. И самое главное, Америка же построена эмигрантами. Там во втором или в третьем поколении все эмигранты, так или иначе. Поэтому, если бы мы переехали в Испанию или в Италию, то там значительно сложнее влиться.

Синдеева: То есть ты чужой чуть-чуть, да?

Иванов: Да, но ты, мне кажется, навсегда останешься чужой. В Америке отношение к эмигрантам значительно более спокойное, чем во всех европейских странах.

Синдеева: Мне кажется, там в принципе отсутствует фактически это понятие.

Иванов: Да-да, точно, мне тоже так кажется.

Синдеева: Хорошо, мы можем коротко — плюсы и минусы сейчас жизни в Америке.

Иванов:

"Плюсы — это фантастическая экология"

Опять же, мы живем в такой очень специфической Америке, то есть это не Нью-Йорк, не Лос-Анджелес, мы живем в середине Америки. Это совершенно из Москвы был не очевидный выбор, в штате Колорадо. И потрясающая экология, потом отношения людей  друг с другом, оно, на мой взгляд, значительно более бережное и уважительное, чем то, что у нас есть, в России. С точки зрения инфраструктуры все очень удобно. Если ты покупаешь машины, в одном месте получаешь и номера, и страховку, и все остальное. И про еще очень важный момент, мы ни разу не стояли за два года в пробках. Я приехал в Москву и вспомнил о том, что бывают пробки. Поэтому, с точки зрения жизни, очень комфортное место. Самый большой минус, что практически весь твой профессиональный предыдущий опыт, когда ты приезжаешь в другую страну, если это не профессия, когда ты умеешь что-то делать руками, например, парикмахеру все равно, где делать руками, в Нью-Йорке или в Москве. А если же твой предыдущий опыт связан не с этим, то тебе значительно сложнее начать его применять. То есть ты, по большому счету, делаешь шаг, или два, или три шага назад по своей карьерной лестнице. Я вот, в моем случае, я продолжил заниматься издательским бизнесом, делал новый издательский проект.

Синдеева: Нет, давай минусы ты не дорассказал. А то что у нас такая проамериканская программа? Это сейчас не модно.

Иванов: Да, давай.

"Самый большой минус — это профессиональная реализация. Либо ты делаешь свой бизнес, либо ты соглашаешься идти на несколько позиций назад в профессиональном плане, если ты идешь в американскую компанию"

Потому что твой предыдущий опыт, если он не связан с работой, условно, руками, он не релевантен. Это самый большой минус.

Синдеева: А вот смотри, ты где-то сказал в интервью, что в Америке ты должен надеяться только на себя, и меня как-то эта очень удивила фраза, если честно. Потому что, я считаю, это в России ты можешь надеяться только на себя, и что все зависит только от тебя, если ты хочешь что-то изменить в своей жизни, ты сам берешь и меняешь как-то. И с Америкой мне казалось, что все не так.

Иванов: Мне показалось, что Америка более жесткая страна, чем Россия. Это действительно, такой реальный капитализм. Там у трети людей сейчас, до последнего времени, до реформы Обамы Care, не было страховки. То есть люди боялись вызывать «скорую помощь», потому что «скорая помощь» вызов стоит тысячу долларов, и у них просто нет этих денег. И многие люди живут действительно от зарплаты до зарплаты. Они гасят кредит на дом, машину и что-то еще, и если, не дай бог, один теряет работу, то, в среднем по Америке, запасов у людей есть на три месяца. Если через три месяца кто-то из семьи не находит работу, ну то есть у них серьезный кризис, и у них могут просто забрать дом. Это процедура очень...

Синдеева: А у нас-то что, не так? Что нам кто обеспечивает?

Иванов: Мне кажется, у тебя так просто не заберут дом, и страховка у людей хоть какая-то, но есть. А в Америке у трети людей никакой страховки нет. Я говорю про медицинскую страховку. Пенсия довольно маленькая, и они берут ее довольно, то есть пенсионный возраст у них высокий, и чем раньше ты берешь пенсию, тем меньше сама пенсия по размеру. Но в целом, несмотря на отсутствие любой социальной защиты, например, декретный отпуск по уходу за ребенком — две или три недели, после этого ты должен делать что-то с ребенком. Но у них нет  государственных детских садов, все детские сады до трех с половиной лет — они частные. Соответственно, платные.

Синдеева: Дорогие.

Иванов: Да. И мы были в Сан-Диего на экскурсии, нам экскурсовод говорит, вот видите, мы заезжаем в марину, в порт, и вот эти яхты, это яхты тех людей, у которых нет детей. Потому чтостоимость воспитания ребенка с 0 до 18 лет в Америке — 250 тысяч долларов, она посчитана. То есть там нет никакой социальной поддержки. В Москве, если у тебя есть трое детей, у тебя есть бесплатный проезд, парковка, половина коммунальных услуг. Ты когда американцам рассказываешь про это, они говорят, мы поедем в Москву.

Иванов:

"Очень жесткая страна, даже в богатом Боулдере есть такие районы, в котором люди живут в вагончиках" 

Они, есть огороженная территория, на которой ты привозишь свой дом-вагончик, и снимаешь место на этой территории, у тебя есть какие-то общие услуги, но это вагончик. И в целом говорю, что люди работают очень напряженно по количеству часов и интенсивности они работают больше, чем в Москве в среднем.

Синдеева: Ты начал говорить про новый проект, который ты запустил, издательский онлайновый, очень интересный, рассказывай.

Иванов: Проект называется Smart Reading. И я давно о нем задумывался, в связи с тем, что контента становится так много, что люди перестают воспринимать традиционную форму подачи контента в виде книг. Я имею в виду только нон-фикшн книг, не про фикшн сейчас говорю. И есть целый ряд книг, которые просто исчезли, вот такие, например, наверное, как книги-карты, они же раньше были в бумажном виде, или книги-инструкции по использованию чего-либо. Ты заходишь в ютьюб и пишешь, как посадить дерево. Тебе 50 разных видео о том, как посадить дерево, тебе не нужна больше книга про садоводство. И я понял, что нон-фикш книги я сам долгое время покупал книги и складывал их, но у меня все не хватало времени в текущем темпе их прочитать. И даже мне было интересно, нужно и по профессии нужно было их прочитать, но я не успевал это делать. И я, когда еще работал в МИФе, столкнулся с тем, один из наших агентов, менеджер по правам Гарвард бизнес-клуб, она сказала, что знаешь, я ухожу в стартап, пока не скажу в какой, но потом скажу позже. И она ушла из довольно известного издательства в стартап, который занимался тем, что суммировал книги.

Синдеева: То есть саммари, ты здесь не сказал, что это такое. То есть...

Иванов: Это берется ключевая книга, то есть нон-фикш книга, опять же это не художественная книга, берется из нее саммари, это ключевые идеи на 10-15 страницах. И после этого есть тесты, потому что один из наших заказчиков сказал: «Я хочу знать, что люди мои прочитали хотя бы это саммари». И он включил тесты после прочтения саммари в аттестацию, то есть человек не получал премию, или он не продвигался, если он не сдавал тесты по тем книгам, которые назначал ему начальник. Он говорит: «Я понимаю, что мне бесполезно дать ему книгу, он все равно не прочитает. Но я хочу, чтобы он понял ключевые идеи, хотя бы это».